Быть ли новой книге "Календарь хайку"?
Уважаемые хайдзины сайта HAIKU-DO.COM
Обращается к Вам руководитель двух (провальных) проектов «Опоры моста» и «Игра и жизнь». На грани срыва находится и третий мой проект «Календарь хайку». Сначала хочу дать анализ изданных книг, а затем мне потребуются ваша помощь и советы. Как вы понимаете, у меня нет никакого желания провалиться еще раз.
Проект «Опоры моста».
Ни для кого не секрет, что я скверно пишу хайку. Вполне естественно у меня возникло желание сделать своего рода костыли в виде хорошей фотографии и ассоциативного текста, чтобы читатель отвлекся от хайку, ведь трехстишие – часть композиции. А в композиции, в этом я был убежден, важна не сила отдельных звеньев, а производят ли эти звенья общее впечатление. Перспектива рисовалась мне радужной. Нужно было только найти человека, который бы сумел эту композицию собрать. Этим человеком оказался мой хороший знакомый Михаил Кожин. Мастер фотосайта, без пяти минут кандидат физико-математических наук. Чемпион Мира по рэндзю в командном зачете. Занимающийся японским языком, пишущий хайку не для публики, а по велению души и т.д. и т.п.
Согласно замыслу Михаил включил огромное количество моих слабых трехстиший. Например, рифмованных:
-
Как близко вода –
тонкая корочка льда
нас разделяет.
с. 22
Стрекозам ночью
кузнечики стрекочут
разбор полётов.
с. 154
Озерный камыш
стенами монастыря
окружает тишь.
с. 222
Кружка окрошки
на котелок с картошкой
холодно глядит.
с. 242
Над избой луна.
Льётся свет из окна
в глазницы следов.
с. 398
Впрочем, перечислять мои слабые хайку – это выкладывать всю книгу. Фотографии мы использовали только свои и лишь несколько взяли у знакомых. Думаю, что Михаил выжал из снимков все, но выбор был так мал, что они практически дублировали то или иное и без того слабое хайку. Кегль (кажется, так называется размер шрифта) был выбран таким маленьким, что я, например, читал с лупой, пока не выучил текст наизусть.
Но самое главное, хайку, слабость которого хотелось скрыть, сияло на каждой странице во всей своей наготе. Парадоксально, что отличились полиграфисты. "Опоры моста" мне приятно держать в руках, и на полочке книг она смотрится хорошо.
Проект «Игра и жизнь».
Мне удалось вновь убедить генерального менеджера клуба «Метрополь», что свести воедино хайку, текст и фото удавалось всего лишь раз в истории нашей страны в книге «Опоры моста». Второй раз будет куда лучше, и я искренне в это верил. Мне казалось нужно совсем немного: улучшить качество хайку, текста и приобрести права на банк фотографий. Премьер-министром был вновь избран Михаил Кожин. Времени, правда, нам дали месяц с небольшим. Итак, качество хайку мы решили улучшить с помощью творчески мыслящих авторов портала HAIKU-DO.COM, связь с которыми осуществлял Дмитрий Кудря. Доступ к банку фотографий нам предоставил журнал Casino Style. Все журналы, относящиеся к игровому бизнесу, предоставили нам возможность пользоваться их материалами. Книга должна была получиться, но дискуссия на портале
http://haiku-do.com/forum/chto_nasha_zhizn_igra показала мне, что книга не только не получилась, но и спектрально расколола авторов: от принципиальных противников проекта до Лены Талаевой, которой книга, в принципе, насколько я понял, понравилась.
Моё мнение о книге: за душу она не берет, но для книги «на заказ» - смотрится вполне прилично. Руководителям фирм игрового бизнеса она понравилась.
Однако, для меня главное – мнение хайдзинов. Понятно, что проект предусматривал продвижение хайку. И оно получилось. Федерация покера России предложила мне издать две книги в подобном жанре. Однако отрицательные мнения авторов о проекте заставили меня серьезно задуматься.
Мнения о проекте на форуме http://haiku-do.com/forum/chto_nasha_zhizn_igra.
1. Yamanaga высказался вообще против проекта в принципе. Он также «категорически против использования этими господами своих стихов». Такая принципиальная позиция не может не вызывать уважения и заставляет задуматься о проекте вообще.
2. Петрович дипломатично написал «ругаться немножко хочется», но мысль свою не развил. Остается только догадываться о пределах недовольства.
3. Graf_Mur также дипломатично указал на некоторые недостатки.
4. Tokeda работу составителя назвала халтурой.
5. Дмитрий_Евдокимов захотел помыть руки, почитать, потом высказаться.
6. Додо:
«если будет второе издание - Петровичу вытребовать бы себе эксклюзивное право отбора хайку».
Меня полностью устраивает Петрович в плане отбора хайку: альманах «Хайкумена» считаю лучшим из всего, что пока написано в России. Однако, тогда будет нужна кандидатура хорошего знатока фотографий, далее – хорошего знатока игр, далее – хорошего прозаика, и, наконец, компоновщика с пониманием всего вышеперечисленного и даже более.
«…они снижают уровень наших хайку - типа одного класса, и те достойные и эти».
Согласен, что, в частности, мои «хайку» снижают уровень. Но как Кожин может не включить «хайку» спонсора. Думаю, это зло неизбежное. Предлагаю в следующем издании под моими «хайку» ставить пометку «хайку спонсора», чтобы было отличие по классу.
«…Короче, там должны быть или хайку, или сенрю. Или и то и другое вместе, если им так
нравится, но в предисловии так пусть и пишут - хайку и сенрю. вот. :-)»
Хорошее предложение – так и напишем «хайку, сэнрю и трехстишия спонсора».
«…У Сергея Цветкова, пожалуй, единственного из авторов, все включенные в книжку хайку откровенно лишние. Может он племянник чей оказался? Иначе непонятно, зачем их включили».
Вопрос не в бровь, а в глаз. Сергей Цветков, очень даже может и чей племянник, но не мой и не Кожина. А включил его Михаил Кожин, думаю, от большой любви к русским частушкам. Наверное, виноват во всем составитель. Мысль показалось мне интересной.
7. Лена_Талаева. В этот день Лена, видимо, олицетворяла статистическую ошибку в общем хоре отрицательных мнений.
8. ШМ: в целом нейтральный отклик.
9. До:
«…Например, стр.8 и стр. 68. Я открыла ту и ту страницу, смотрела то туда, то сюда и ... ну не знаю как это назвать... балдела наверное. В конце концов хихикать стала.
Наверное была ужасная спешка и собиралось это за три дня...»
Первый радостный отзыв, жаль, что со знаком минус. Я назвал эту игру «8-68». Когда мне скучно, беру наугад книгу с фотографиями и перекидываю: 8-68 так себе, 8-69 так себе, 8-70 весело. Теперь все книги с фотографиями у меня веселые.
10. Hana: доброжелательный анализ книги.
11. Нора:
«…Автор-составитель так же не постеснялся сам написать «хайку»-стишки (делов то, три строчки!) и внести свою лепту в поэтическое наследие. И сразу отпадает вопрос, по какому принципу отбирались чудо-вставки, похожие на хайку. Думаю, инициативу поддержали бы с меньшим энтузиазмом, если бы она исходила только от авторов-составителей. И это ещё один минус Петровичу.
Некоторые стишки (некоторых авторов) просто пошлые. Некоторые совсем не хайку. Но, возможно, тем, кто не знаком с «моментом хайку», это и не важно…»
Да, наверное, в следующем издании нужно подписывать некоторые трехстишия «хайку составителя».
В качестве лирического отступления. Хайку Норы:
все шестнадцать
выписывает велосипед
я включал во все дайджесты. Мне очень нравится. Как-то во время послематчевых пенальти на радостях воспел Нору:
все пятнадцать
берет вратарь
понятно, взятки от противников, шестерку и девятку.
«…Отдельного слова заслуживает содержание иллюстраций. Вполне достойны, чтобы обклеить вагончик строителей. И голые женщины, и лошадь, и сцены из красивой жизни… Интересно было рассматривать только старые карты и играющих.
А про существование фото-хайку и слово «хайга» мы даже и говорить не будем…»
Ну, если Кожин и этого не знает, значит, не место ему в составителях. Я, правда, и сам плохо в этом разбираюсь, но мне можно.
Новый проект «Календарь хайку 2009»
Вдохновленный новой идеей, стал искать новую кандидатуру составителя книги для проекта «Календарь хайку». Петрович дипломатично отказался, так что я сразу и не понял размера отказа. Но вскоре выяснилось, что отказал он всем, кто прочил Дмитрия на роль сеятеля хайку в народные массы. К счастью, Дмитрий порекомендовал мне обратиться к Наталии Леви. Наталия просмотрела хайку, которые участвовали на конкурсе «Праздник каждый день», и заявила, что хороших среди них нет. Если ей верить, то все хорошие хайку только на портале HAIKU-DO.COM. На это я возразил, что такие выдающиеся хайдзины как – Yamanaga, Tokeda, Дмитрий_Евдокимов, Додо, До и Нора вряд ли впредь дадут свои хайку для проекта. Как бы то ни было проект «Календарь хайку 2009» приказал долго жить. Пришлось отказаться от ежегодного издания, и теперь речь может идти лишь об одной книжке «Календарь хайку». Несмотря на то, что конкурс продолжается, и будет идти еще долгое время, Наталия решила сама искать хайку на портале HAIKU-DO.COM.
А теперь, мои вопросы, уважаемые хайдзины.
1. Хайку самодостаточны. Стоит ли украшать их фотографиями и разбавлять текстом?
Мне нравится, как издают книги Михаил Сапего, Михаил Бару, Дмитрий Кудря. Хороший, нормальный шрифт, отсутствие цветных фотографий. Талия от бедра. Новый день никому не нужен, потому что зарплату принесут днем позже. Это мое сердце болит, переживает. Жалко идею, но она, кажется, нежизнеспособна.
2. Yamanaga прав. Нужно согласовывать с автором хайку все: от текста, в котором это хайку будет теперь жить, до фотографии, которая находится в 120 милях, тьфу!, страницах, конечно.
Таких же прав будет требовать автор фотографии. Ему совсем небезразлично, какое хайку, а тем более - текст разместят рядом. С трудом могу представить маститого фотографа, который позволит поместить свое чадо среди любительских снимков.
Претензии прозаика также нужно учитывать. Не думаю, что Дарья Донцова спокойно будет смотреть как в ее текст «вживляют» хайку «составителя» или «спонсора».
3. Логически мы приходим к тому, что все участники создания такой книги должны заключить друг с другом договоры. Требуется знание комбинаторики, чтобы только посчитать количество договоров, скажем при 300 создателях такой книги. Меня охватывает восторг от понимания, что книга «Игра и жизнь» могла появиться только в нашей стране, это чисто Российская книга.
4. Право на продажу такой книги должны дать в письменном виде все создатели книжки. Но это нереально, так как некоторые авторы живут за пределами России. Кому нужна книга, которая никогда не будет в продаже? Но такая книга есть, предлагаю послать ее в передачу «А Вам слабо?», если она ни на что более не годится. Это я от горя, от осознанья и просветленья.
5. Итак, резюмирую с полным пониманием невозможности реализации этого проекта. Помогут ли хайдзины славного портала HAIKU-DO.COM, оставшиеся в живых после двух моих проектов, Наталии Леви в новом деле или махнут рукой – пусть сама пишет, фотографирует, сочиняет, компанует, воспитывает детей и что-то там еще, забыл… Вот так всегда в самый ответственный моментJ
С глубоким уважением, Игорь Шевченко.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
- 2456 просмотров
Написано много, поэтому пока только по одному пункту отвечу.
Приятно видеть в книге иллюстрации. Проблема в данном случае, как всегда, в качестве.
Имхо, не обязательно "лепить" на каждый лист по фото. Путь будет одно на 15-30 страниц, но гармонично сочетающееся с хайку, лежащей рядом.
Тут у кого как, но мой подход таков - есть хайку, под нее ищется фото. Может это и долго, но зато эффективно (см. моего "Хомяка" где все хайга созданы именно таким путем, за редким исключением). Бывает и наоборот, но тогда проще сочинить хайку под фото, чем найти уже готовую.
По поводу отбора хайку. Могу предложить достаточно простой вариант. Есть рассылка "Семь цветов хайку" - 200 с лишним выпусков по 7 хайку в каждом, + могу выслать еще около сотни пока не вошедших. Думается, достаточно много из этого можно будет не морщась взять в книгу. Плюс три выпуска Хайкумены. Т.ч. если не претендовать на однозначную новизну и эксклюзив, то можно достаточно быстро найти необходимое количество хайку. А если требуются сезонные, то четыре прошедших КомРенги и начавшаяся пятая дают весьма обильный урожай. Стоит только захотеть.
Еще момент по авторским правам. Достаточно простой и стильный вариант - взять старые фото. Если мне память не изменяет, у нас существует граница "до 1973 года". А если взять еще глубже и уйти в 30-ые - 50-ые, то возникает любимое многими ретро. Т.е. сплошные плюсы. Минус один - нужно искать.
Graf Mur!
Благодарю Вас за доброжелательный ответ и за помощь в судействе на моем сайте. Со своей стороны всегда готов оказать Вам посильную поддержку в любом деле. Ваши предложения для меня очень ценны. Многие из Ваших идей были предложены мне и Наталией Леви. Лишь одно мне осталось не совсем понятно.
"Приятно видеть в книге иллюстрации. Проблема в данном случае, как всегда, в качестве. Имхо, не обязательно "лепить" на каждый лист по фото. Путь будет одно на 15-30 страниц, но гармонично сочетающееся с хайку, лежащей рядом".
Один снимок на 15-30 страниц - вот та мера, которую Вам подсказывает опыт или интуиция. Почему плохо ставить снимки у каждого трехстишия, если предположить, что они гармонично сочетаются. Правильно ли я понимаю подтекст: хайку самодостаточны, а иллюстраций должно быть, на Ваш взгляд, лишь небольшое количество?
С искренним уважением, Игорь Шевченко.
> Хайку самодостаточны. Стоит ли украшать их фотографиями и разбавлять текстом?
В том случае, если хайку от этого выигрывает.
> Нужно согласовывать с автором хайку все
Думаю, достаточно доверия автора лично главреду издания.
> Право на продажу такой книги должны дать в письменном виде все создатели книжки.
Насколько я знаю, в Хайкумене смогли обойтись без этого.
> Помогут ли хайдзины
А в какой форме здесь возможны помощь/участие?
Это не мера, это достаточный минимум, чтобы книга считалась хорошо иллюстрированной. Если есть возможность найти и состыковать 365 хайку и 365 фото - я только за. Но я представляю объем перелопачиваемого для этого материала и мне становиться жалко того, кто станет выполнять эту работу.
Делать это в условиях цейтнота - только портить.
"Лучше меньше да лучше" - дедушка Ленин был прав.
Уважаемый Ратишка!
Спасибо за Ваши ответы. Но хотелось бы уточнить важные, на мой взгляд, детали.
1.
- Хайку самодостаточны. Стоит ли украшать их фотографиями и разбавлять текстом?
- В том случае, если хайку от этого выигрывает.
Если хайку самодостаточно, то что оно может выиграть?
Если же хайку несамодостаточно... Например, печально известное трехстишие Михаила Кожина "пох-нах" - несамодостаточно, на мой взгляд. Оно вообще непонятно само по себе. И поэтому сильно выиграет, если это трехстишие сопроводить соответствующим текстом. Скажем, пусть это будет рассказ о случае на Мировой серии по покеру, когда за столом остался наш соотечественник и известный немецкий игрок. Таким образом, мы приходим к жанру хайбун.
Чем усиливают хайку Басё, скажем, его же рисунки? Его знаменитое хайку про вОрона,
На голой ветке
Ворон сидит одиноко…
Осенний вечер!
пер. Веры Марковой
по словам А. А. Долина (Мацуо Басё. Стихи и проза. СПб.: "Гиперион", 2002 г, с. 44 и с. 249) было использовано Басё «как подпись к двум своим разным картинам: на одной изображен одинокий ворон на суку, на другой – стая ворон над оголенной веткой большого дерева». Кстати, видимо, по этой причине Долин и предложил другой перевод:
На голом суку
примостилась под вечер ворона -
кончается осень...
Однако говорить об усилении рисунками, в данном случае, я бы не стал.
Мой же проект связан с тем, что хайку сопровождается и текстом и снимком, да еще и подчас цветным. Что лично мне и кажется достаточно абсурдным изначально, в основе (по сути) своей , так сказать.
4.
Помощь хайдзинов сайта HAIKU-DO.COM я вижу:
а) в том, чтобы убедить или разубедить меня в целесообразности проекта,
б) в том случае, если мы пойдем на реализацию столь сомнительного предприятия, будет ли оказано "достаточно доверия автора лично главреду издания", коим выступит Наталия Леви, которая принципиально держит курс на хайку портала HAIKU-DO.COM
С уважением, Игорь Шевченко.
Уважаемый Игорь!
> Если хайку самодостаточно, то что оно может выиграть?
На этот вопрос можно, видимо, по-разному ответить. Лично мне в хайку интересен автор. Соответственно, авторские рисунки, фотографии, путевые заметки - всё интересно и может обогатить восприятие связанного с ними хайку. Причём, в крайнем, "вырожденном" случае, автор хайку может быть один, сочинитель хайбуна, использующий это хайку в своём тексте - другой, а автор иллюстрации к хайбуну или отдельному хайку - третий. Было бы это сделано со вкусом.
Другое дело, что хайку - минималистский способ самовыражения. Поэтому, чувство меры в приготовлении "солянок" здесь требуется особо острое.
Если Тайша возьмётся быть редактором такого проекта и проект будет реализован - я был бы счастлив иметь в своей коллекции это издание.
Да, кстати, непонятно: а в чём идея-то проекта? Заработать денег? В бизнесе, связанном с русскими (а может, и любыми) хайку, это нереально. Тогда что? Сделать нетленку, Произведение с большой буквы? В этом случае сборник должен быть цельным во всём, и среди коллекции хороших вин не должно быть ни одной бутылки с бурдой - иначе репутации издания кердык. А какой материал планируется разместить на страницах в совокупности и сколько будет страниц? Кто предполагаемый читатель - скучающий пассажир электрички или ценитель искусства хайку/хайга?
Если издание позиционируется как календарь, то это подразумевает всуе обилие иллюстраций.
Я говорила Тайше, что у меня на примете есть талантливый начинающий автор-фотограф, который взялся бы за это проект.
(начинающий понятие относительное, т.к. персональные выставки уже были и работы на уровне.) Изначально, участие в таком проекте заманчиво для любого фото-художника, а при обилии материала, который у любого профессионала имеется, выбрать что-то будет не трудно и работы будут свежи и не из общедоступных банков.
(Это лирическое отступление)...
теперь о количестве самих фотографий.
Пусть их будет не много (если это книга), но чтобы они вписывались в канву повествования.
Я лично не против. Брать книгу, изданную на хорошей бумаге и в хорошем качестве всегда приятно.
Если же размещать фотографии и хайку, как хайга - это изначально некорректно, т.к. обычно такие вещи делаются одним человеком, а не группой авторов.
У нас таких мастеров (действительно мастеров делать профессиональные снимки, а не оттиски мыльницей) я вообще не знаю...попытки инсценировать что-то ни к чему хорошему не приведут.
Опять таки это мои мысли по поводу. Можно сезоны разделить "лирическими" отступлениями в виде фото - это не так уж плохо и не вызовет протеста.
Если же мы приходим к календарю, то все равно, придется действовать диктаторски.
редколлегия решит и разместит...согласовывать каждую страницу - утопия. Это не РАМН, в конце концов...
Отбор самих хайку...Петрович+ Тайша меня как автора вполне бы устроили...
Авторство? и т.д. на счет прав...Сильно сомневаюсь, что этот проект принесет хоть какой значимый барыш...а посему, в качестве эксперимента соглашусь.
Если ВНЕЗАПНО книга станет продаваться большими тиражами - соглашение всегда можно пересмотреть.
Ратишка, а вы читали про особенность составления нетленного сборника "100 стихотворений ста поэтов"? Это я к вопросу о "коллекции хороших вин".
На мой взгляд, все проще. Просто Игорь наверняка не слышал про фото-хайку и уж тем более про хайга! Подобрать фото к хайку - это задача не для фотографа, а опять-таки для хайдзина. В 99% соседство фото с хайку будет не очень, если фото подбирал не автор или не мастер хайдзин.
Хайку (опять же - как мне кажется) крайне редко нуждается в комментировании, продолжении (визуальном, вербальном и т.д.) Здесь я соглашусь с мнением заглядывавшего на сайт моего земляка (кто его вспомнит-то).
Еще раз подчеркну - это только мое мнение.
Чёт никак не пойму, толи на на с опять "наезжают" дескать мы такие чёрствые не даем человеку провалившаму уже два проекта провалить третий,
то ли то что мы чёрствые, что Наталье не помогаем,
толи вообще потому что пишем фотографируем и собираем всё это в одном месте.
Вопрос: зачем вам третий проект, если первые два уже "завалили"?
Фишка то в том, что Если Тайша взялась что либо делать это уже ЕЁ проект и к чему тут вы с подобными колючими репликами, про "нашу жесткость и жестокость".
опять же ежли данный "календарь" будет как братец близнец похож на "игру" то его ждёт тоже самое.
В чём идея -то? соединить соединяемое или дополнить недополненное.
тока без нытья объясните толком зачем вам это?
Yamanaga
Я и говорила о хайга. Это совершенно автономный жанр...
А кто у нас в сообществе может сказать, что владеет им в совершенстве, так, чтобы можно было книгу сваять????
Пока, я вижу фото+стих, причем каждый сам по себе..., даже если вижу попытку совместить.
Благодарю всех откликнувшихся на мое письмо. Если бы мой сайт обладал достаточным количеством приемлемых для «Календаря» трехстиший, не было бы и надобности мне обращаться к авторам HAIKU-DO.COM
На данный момент, Наталия Леви, считает, что лишь отдельные хайку авторов моего портала могут войти в книгу. Портал молодой, и что ему уготовано, думаю, не знает никто.
Мне приятно видеть, что Graf Mur, Ратишка и Tokeda ведут конструктивную беседу. За что я и выражаю им свою признательность. И если Вы, уважаемые хайдзины, позволите, то хочется сначала задать принципиальные вопросы другим участникам нашей интеллигентной беседы.
Уважаемый Марсель Март, худо-бедно Вы познакомили меня со словами фото-хайку и хайга. Кстати, говорят, есть еще и арт-хайку, но это для меня вообще темный лес.
Объясните мне словосочетание «мастер хайдзин». Понимаю, что трудно дать исчерпывающее объяснение, но прошу Вас, приведите мне хотя бы одно хайку Мастера. Не приводите мне список, ссылку или ник. Напишите это хайку мастера, можно без указания его имени (впрочем, как Вам будет угодно) и обоснуйте свое мнение (что тут мастерского). Для продолжения беседы мне нужно понять Ваше понимание мастерски сделанного хайку.
Другой вопрос к Yamanaga. Вы пишете:
«…Фишка то в том, что Если Тайша взялась что либо делать это уже ЕЁ проект и к чему тут вы с подобными колючими репликами, про "нашу жесткость и жестокость".
Здесь Вы допускаете ошибку. Проект (идея и сущность ее воплощения) книги «Календарь хайку» принадлежит мне. Сначала, реализовать мой проект хотел Михаил Кожин. Но, к моему огромному счастью, меня познакомили с Тайшей. Мне показалось, что она сумеет лучше реализовать мой проект. Выяснилось, что у нас весьма небольшие расхождения в творческих взглядах. (Кстати, сначала мы оба задались вопросом: «В чем причина недоброжелательности многих творческих людей друг к другу?») К чести Михаила Кожина, он отказался от реализации в пользу Наталии. Если же Вы так твердо убеждены, что этот проект был задуман Наталией, позвоните ей или попросите, чтобы она Вам написала об авторстве этого проекта. Мне важно, чтобы Вы обладали правильным пониманием происходящего.
С уважением, Игорь Шевченко.
"Здесь Вы допускаете ошибку. Проект (идея и сущность ее воплощения) книги «Календарь хайку» принадлежит мне ". - а вот это батенька Игорь Шевченко, что называется фиквам - вам принадлежит всего лишь название.
Во первых подобные проекты постоянно возникают в печати начиная с середины 50-х прошлого века.
Во-вторых хайга и арт-хайку самостоятельные жанры и преобладают как правило в сети начиная с середины 90-х.
в третьих идея фотоку принадлежит Ратишке- я это волшебное слово от него узнал года два тому назад. и собственно говоря начиная с марта этого года активно соединяю свои фото и свои хайку.
так что не вы один такой креативный :))))))
Yamanaga
Марсель,
> а вы читали про особенность составления нетленного сборника "100 стихотворений ста поэтов"?
Вкратце. А что поучительного мы можем почерпнуть из этой истории сейчас?
Борис,
> в третьих идея фотоку принадлежит Ратишке
Спасибо, хорошая шутка в начале дня! :))
Ратишка, я про соседство в этом сборнике шедевров и "слабых" (с точки зрения многих современников сборника) строк. Такое соседство порождало новые прочтения.
Игорь, я могу привести многие хайку. Например, Михаила Бару:
конец сентября...
с каждым днем холоднее
звон колокола к заутрене
Вот только объяснять мне ничего не хочется.
Марсель, подобные споры неизбежны всегда, в той или иной мере, мне кажется.
Лада,
> А кто у нас в сообществе может сказать, что владеет им в совершенстве, так, чтобы можно было книгу сваять????
Ну, о совершенстве говорить в данном контексте вряд ли имеет смысл, а вот некоторые работы, будучи толково собранными воедино, думаю, могли бы составить неплохой букет. У Ольги Хупер есть ряд замечательных хайга; на сайте Wowwi и в коллекции Лены Талаевой можно выбрать интересные фото-хайку; плюс: сообщество rus_haiga_soc в жж и ещё некоторые сусеки; также на стихи Михаила Бару есть неплохие фотоработы; в конце-концов - конкурс можно объявить специально для издания. :)
Ратишка, полностью с Вами согласен!
Мне тоже очень нравятся фото к хайку М. Бару и у Лены Талаевой есть удачные сочетания. Боюсь только что Игорь не поручит подбирать фото к хайку кому-то еще. Или я ошибаюсь?
Но так ли нужны К КАЖДОЙ хайку фото???
Игорь, вы, конечно, знаете, что хайку подразумевает подготовленного читателя. Не является ли Ваше желание сопроводить каждое хайку фотографией неким популистким ходом, рассчитанным на самого обычного читателя (приукрасить фотографиями, чтоб сразу же не закрыл книгу, ничего в ней не поняв)?
Создается впечатление (может быть и ложное), что вы стараетесь (что вполне, кстати, и понятно) потрафить вкусу спонсора...
И потом - Вы пишите, что первые Ваши 2 проекта - провальные. Позвольте спросить - в каком смысле провальные? В коммерческом или же в смысле Вашего признания?
Да, чуть не забыл. Ещё вот этого автора можно в иллюстраторы пригласить:
http://ru.youtube.com/watch?v=9Dds4lggrT8
Это к вопросу о совершенстве.
Да, у Лены есть очень хорошие работы.
Но, это скорее исключение из правила.
В хайга, вам любой искуствовед скажет, свободное пространство листа играет не меньшую роль, нежели сама хайку или визуальное изображение.
Я пока вижу только фотографию и надпись, вроде тех. что были в журнале "Юность" в 70 годы или в разделах "нарочно не придумаешь".
(Никому не в обиду...это лично мои ассоциации и я вполне допускаю, что ими и останутся)
Не в обиду, а просто потому, что этот жанр уж совсем экзотичен на нашем пространстве.
Или разновидность постера...что тоже неплохо, если подумать, но это не хайга.
Хайга делает Орига, но я сомневаюсь, что она даст согласие размещать свои работы.
Есть еще Неонила Ефимова, но она рисует сумие...не хайга...
Как не называй то, что имеется, а в большинстве случаев это колос на глиняных ногах.
Есть хорошее хайку и посредственное фото, либо наоборот...(наоборот реже, потому, что фотография слишком сложное искусство, как в плане визуальной нагрузки, так и технически, чтобы его совмещать с чем-то еще....получается ощущение пирамиды, поставленной на голову).
Есть еще один нюанс...
ну нет у нас такой традиции каллиграфии, как в Японии.
Вернее, она шла совершенно иным путем.
Восхищаться графическийм изображением европейских литер, тем более, набранных на компьютере весьма сомнительное занятие...а без этого хайга не хайга...поскольку пропадает одна из главных составляющих.
Опять таки скажу...это мое мнение.
> Но, это скорее исключение из правила.
Таких "исключений", разбросанных по Сети, вполне достаточно для издания. Два-три десятка достойных (это только фото-хайку), думаю, наберётся.
> Хайга делает Орига, но я сомневаюсь, что она даст согласие размещать свои работы.
А я, напротив, уверен, что она с удовольствием согласится (поэтому сразу о ней и упомянул) - если составителем будет Тайша. С чего бы это Ольге отказываться от ещё одного хорошего издания, когда она активно продвигает свои работы?
> Восхищаться графическийм изображением европейских литер, тем более, набранных на компьютере весьма сомнительное занятие...
Тем не менее, жанр фото-хайку в мире потихоньку развивается. Есть, например, такой ресурс (под крышей WHA):
http://www.worldhaiku.net/haiga.htm
Ведёт его замечательный хайдзин и художник Кунихару Шимидзу, сам получая при этом "сомнительное удовольствие", и делясь им с другими. :)
Благодарю всех за письма и желание помочь мне в реализации проекта. И вновь, позвольте мне ответить пока лишь Yamanaga и Марсель Март.
Yamanaga пишет.
"Здесь Вы допускаете ошибку. Проект (идея и сущность ее воплощения) книги «Календарь хайку» принадлежит мне ". - а вот это батенька Игорь Шевченко, что называется фиквам - вам принадлежит всего лишь название.
Жанр, в котором мы пытались и пытаемся создать книги «Опоры моста», «Игра и жизнь», «Календарь хайку» я давно условно назвал хайбунга. Статью с теоретическим обоснованием этого жанра Михаил Кожин просил меня не публиковать. Остается только предположить, что Михаил, увидев реакцию на книгу «Игра и жизнь», разочаровался в надежде найти единомышленников. Краткое определение жанра можно увидеть на моем портале в разделе «О сайте». Хайбунга – композиция, объединяющая фото, хайку и прозаический текст. Поэтому Вы вновь допускаете ошибку. Термин введен именно мной. На моем сайте вне конкурса авторы пробуют свои силы в этом жанре. Жанр необыкновенно трудный. Даже в хайга мало, на мой взгляд хороших работ, и здесь я полностью согласен с Tokeda.
Марсель Март пишет:
«Игорь, я могу привести многие хайку. Например, Михаила Бару:
конец сентября...
с каждым днем холоднее
звон колокола к заутрене
Вот только объяснять мне ничего не хочется».
Я не могу найти и двух хайку, которым бы я на своем сайте поставил бы высшую оценку +2. Да и на оценку +1 найду, может десяток. Приведенное Вами хайку оцениваю максимум минус один, другими словами как слабое. Не стоит мне и большого труда объяснить свою позицию.
Слова «с каждым днем холоднее» переводят это произведение в разряд трехстиший. Употребление словосочетаний типа «с каждой секундой», «с каждой минутой» , «с каждым днем», «с каждой неделей» и т.д. и т.п. не характерно для хайку, так как здесь просматривается обобщение и рассказ, а это противоречит остановленному мгновению, таков мой взгляд.
Если же прочитать в стиле хайку, т.е. мы сейчас слышим звон колокола:
Конец сентября...
С каждым днем холоднее.
Звон колокола к заутрене.
Вторая строчка вообще лишняя. Итак мне понятно, что утром в конце сентября холодно.
Понятно, что автор хотел использовать известный технический прием общей строки, когда строчку можно читать и с первой и с третьей.
Слабые трехстишия писать нетрудно, попробуем вместе этот технический прием:
начало мая…
с каждым днем все теплее
гудок парохода с причала
Там «звон холоднее», здесь «гудок теплее».
Вот еще трехстишие, выполненное в близкой технике, но с той же ошибкой.
фонари гаснут
с каждой минутой
светлеет
Марина Хаген («Хайкумена-2», с. 53)
Вот для Вас еще примеры, которые исполнены, на мой взгляд, технически более грамотно. Но и они не заслуживают, на мой взгляд, оценки большей 0. Такие хайку называю техническими и не более того.
Ты оглянулась
С медленной льдины вдали
Птица взлетает
Андрей Шляхов («Хайкумена-2», с. 83)
Битые стекла
Вдоль тормозной полосы
Катятся листья
Андрей Шляхов («Хайкумена-2», с. 85)
Запах полыни.
Уносит ветер
Песчинки
olala («Хайкумена-2», с. 140)
Вы видите, что у нас с Вами разные взгляды на хайку. Представьте себе, что я стал бы диктовать Михаилу Кожину, какие хайку брать, какие – нет. Он никогда бы не составил книгу. Поэтому, этап реализации полностью возлагаю на исполнителя. В случае с «Календарем», составление полностью лежит на Тайше. Наталья же хочет использовать произведения с Вашего сайта. Конечно, я не против. И мне хочется, чтобы она спокойно работала над книгой.
С уважением, Игорь Шевченко.
по причине полного буйства от прочитанной выше рецензии и трехдневного запоя, таки
вот, что хотелось бы заметить по данному посетителю:
Знаете,что господин хороший, я понимаю, что, как говорил прапорщик сверхсрочной службы Грицко: "с точки зрения украинской мовы не хай будэ и така якicь аки хайбунга".
"Хайбунга – композиция, объединяющая фото, хайку и прозаический текст".
таки вот:
Предположим искушенный писатель/читатель понимает в чем суть произведения "хайбун", соответственно на фото остаётся замысловатая приставка "га"!?!
То есть толком не разобравшись в одном искусстве(?) приклёпываем к нему ещё одну сложность(?) и разбавляем замысловатым "гы" - и опять вопросец и закаким-таким интересом - такой коктейль???
может для начала возьмете с одной стороны книжки фотографии(страниц так 50) - с другой стороны хайку(тож страниц 50), а по-середке - текста добавите(ещё 25-30). тока сами не смешивайте, пжалста, нинадо. - а уже читатели сами соберут - то что вы, "Уважаемый Игорь Шевченко", по причине (звиняй, но эт правда( )абсолютной творческой бездарности никак сделать не можете(два таких офигенных!!! поекта завалил)(тьфу на тебя 150 миллионов раз).
"конец сентября...
с каждым днем холоднее
звон колокола к заутрене"
Yamanaga
Игорь, теперь мне все ясно - компьютер вам в руки и творческих узбеков! Да, заранее попрошу - если по недогляду в ваш сборник попадут мои строки (ну, а вдруг!) - сразу же их ИСКЛЮЧИТЕ!!! Обещаете?
Уважаемый Марсель Март!
Может я был неправильно понят. Позвольте мне еще раз рассказать о книге "Календарь хайку". Идея книги моя. На этом мое участие в создании книги заканчивается. Всю работу по сбору материала - хайку, тексты, фотографии - будет осуществлять Наталия Леви. Она же будет решать вопрос печати: издать в одной книге или в четырех. Я никоим образом не влияю на процесс подбора авторов хайку, на сами хайку и на все остальное. Кстати, и в предыдущих проектах не мешал составителю. Прошу обратить внимание. Это моя принципиальная позиция. Убежден, что композицию должен создавать один человек. Поэтому Дмитрий Кудря, совершенно правильно, на мой взгляд, отказался от подбора хайку для этого проекта. Согласен с мыслью Takeda - можно подобрать прекрасные текст, фото и хайку, и они будут прекрасными, но "сами по себе", не будут создавать композиции.
Марсель Март, прошу еще раз обратить Ваше внимание, что к подбору хайку, снимков и текста я не буду иметь никакого отношения.
Уважаемый Ратишка!
Общий план издания книги: тематика - праздники, жанр - условно хайбунга - композиция (хайку, фото, текст). Если книга будет одна, то будет около 400 страниц. Если - 4, то в каждой будет примерно по 100 страниц. Вероятный тираж - 500 экземпляров.
Генералиссимус - Тайша. Пишите ей письма и спрашивайте о деталях.
Моя задача - финансовое обеспечение проекта, правовая поддержка и реализация книг. Могу пообещать авторам хайку, вошедшим в книгу, право купить авторский экземпляр по себестоимости, но приложу все усилия, чтобы авторские экземпляры были бесплатными. Обещать сейчас авторские экземпляры бесплатными не могу, так как никто не знает, что будет через год, во время "расцвета" кризиса. Планирую создать и призовой фонд книг.
С уважением, Игорь Шевченко.
Уважаемый Игорь!
Спасибо за интересную идею и надеюсь, что всё с её реализацией получится в лучшем виде!